BenZion | Forum

Steinberg · **.::Admin на пенсии ::.**

Раз уж таки открылось голосование на сайте, обсудим проблему здесь.

Тема серьезная, и прошу отнестись к ней серьезно.

Вопрос первый. Каково ваше отношение к скинхедам?

В моем понимании, это мода. "Экстремальная" мода. Сейчас уже далеко не так актуальна, как, скажем, в самом своем расцвете - в конце 90-х. Но тем не менее очаги скин-агрессии все еще кое-где разжигаются самым активным образом.
Мало кто поспорит с тем, что движение скинхедов - отнюдь не независимое молодежное течение, а управляется сверху, при чем людьми, как правило, солидными. Молодежь, быдло, понятно, поддается стадному чувству и подкупается соблазнительными лозунгами организаторов. Это объяснимо - массовость в такого рода процессах была всегда.
Мне не слишком понятно одно во всем этом, и отсюда вопрос второй - какие цели преследуют те, кто всем этим управляет?
- Завоевать доверие? Сомневаюсь. Существует гораздо больше проверенных способов привлечь внимание населения. Но с другой стороны, национальный вопрос - вечная ахиллесова пята России, на это легко надавить и извлечь желаемый результат. Но, в таком случае, чего они добиваются?
- Захватить власть? Тем более не верю. Хоть меня и сложно назвать патриотом, но я все ж таки еще верю в народ, населяющий Россию. Не настолько он наивен, чтобы второй раз испытать на своей шкуре мощь фашизма, еще и добровольно отдав трон таким, как скины.
- Отвлечь внимание? На мой взгляд, более вероятный вариант. Слишком стихийными кажутся на фоне основных событий в рос.полит.жизни выступления скинов. И, в то же время, слишком незаметными. Это противоречие не случайно. Только, опять же, что оно даст начальникам этого стада?

Ну и, наконец, вопрос третий, самый сложный: Как с этим бороться?
Я здесь твердо уверен, что против лома сработает только другой лом. Эту дрянь надо выколачивать дубиной, потому что "психологические беседы" и прочая ахинея никакого результата еще не приносили, и это доподлинно известно. Я здесь, конечно, не предлагаю устраивать геноцид скинхедам - это звучит смешно. Законными методами надо с этим бороться. Установить за преступления на национальной розне такие сроки наказаний, чтобы неповадно было повторять. При чем, повторять - потомкам, а не самим преступникам. Потому что сроки эти должны измеряться, как минимум, десятками лет, а лучше и пожизненные.

Вот такие вопросы мне видятся актуальными в обсуждении этой проблемы.
Интересно послушать ваше мнение на эту тему. Может быть, я здесь чего-то не понимаю или неправильно формулирую?..

скептик · Гость

Цитата:

Я здесь твердо уверен, что против лома сработает только другой лом. Эту дрянь надо выколачивать дубиной, потому что "психологические беседы" и прочая ахинея никакого результата еще не приносили, и это доподлинно известно. Я здесь, конечно, не предлагаю устраивать геноцид скинхедам - это звучит смешно. Законными методами надо с этим бороться. Установить за преступления на национальной розне такие сроки наказаний, чтобы неповадно было повторять

Это высказывание обозленного на жизнь человека. Здесь проблема не в скинхедах, а в обществе, в морали. Правильнее сказать, что нацисты - это жертвы современности. Сами посудите: кто они? Это парнишки-подростки из неблагополучных семей, которые не могут иначе утвердиться в этом мире. Их сверстники, те же евреи, ездят на дорогих иномарках, учаться в престижных вузах, а они этого позволить себе не могут. Приходя домой, они видят родителей-алкашей и вечную нищету. Это своеобразный вызов обществу. Надо начинать с себя, развивать государство. Ведь такие дети - результат "глухоты общества", необразованности.

Steinberg · **.::Admin на пенсии ::.**

Цитата:

Здесь проблема не в скинхедах, а в обществе, в морали.

безусловно. Я разве здесь сказал, что корень проблемы в скинхедах? Бесспорно, исток - гораздо глубже. Это уже неустроенность полит.системы в государстве. Но если мыслить так глобально, то проблему тяжело ликвидировать. Поэтому я здесь и поднимаю эту, уже более конкретную и ответвленную тему. Хотя, вы безусловно правы, насчет начала всей проблемы.

Цитата:

Их сверстники, те же евреи, ездят на дорогих иномарках, учаться в престижных вузах, а они этого позволить себе не могут

То есть, по-вашему, бедных евреев не бывает? Не могу согласиться. Как раз, те, кто остался в России, это либо бедные (нет денег уехать), либо богатые (уже успели сделать здесь карьеру и положение), либо уже даже и не евреи, а просто гои. Смайлик

Так что, насчет зависти - это общепринятая позиция. Я бы даже так сказал, позиция утопичная слегка. Уже обвинять некого, я не вижу в России такого количества евреев, чтобы было актуально этим подросткам их ненавидеть. Стадия погромов давно прошла, теперь это больше выражено в словах, чисто бытовой, кухонный антисемитизм. Очень риторически звучат сегодня их насмешки и антисемитские приколы. Неактуально.

Цитата:

домой, они видят родителей-алкашей и вечную нищету.

И, зачастую, родители сами не отрицают принципа мононациональной России и, больше того, толкают своих детей к таким радикальным идеям. То есть это уже пережитки совдепа.

Цитата:

Ведь такие дети - результат "глухоты общества", необразованности.

К сожалению, так считают не все. Правительство и правоохранительные органы, как известно, не считают движение скинхедов серьезной проблемой. Поэтому я просто не вижу путей к разрешению ситуации. Если государство не объявит войны нацистам, то здесь бесполезно "начинать с себя". От моего крайнего неуважения
к скинам им хуже не станет. Вот что плохо...

Rusminin · Имеющий гешефт

Цитата:

неустроенность полит.системы в государстве.

Скорее неустроенность социального института. Огромное влияние людей, которые заинтересованы в развитие этого движения. Я уверен, что есть люди, которые умело управляют умами подростков, учат их ненавидеть. А к кому применить ненависть-неважно. Евреи скорее по привычке, которой уже много лет. Стало мало евреев-пожалуйста, есть кавказцы. И больше всего меня пугает - какая цель у "Марионеточников".

Steinberg · **.::Admin на пенсии ::.**

Цитата:

Скорее неустроенность социального института. Огромное влияние людей, которые заинтересованы в развитие этого движения.

политическая система по сути - и есть социальный институ тсвоего рода. Заинтересованы, это понятно, но соглашусь:

Цитата:

больше всего меня пугает - какая цель у "Марионеточников".

Неразрешимый вопрос.

Вчера вот посмотрел "К барьеру", передача была посвящена как раз письму антисемитов в прокуратуру с требованием закрыть еврейские организации. Выступал Макашов... Меня чуть не вытошнило от этой мерзости. Таких как он надо, если не расстреливать, если не сажать по тюрьмам (а в любой цивилизованной стране за такие слова давно бы уже дали приличный срок), то как минимум срочно одеть на него смирительную рубашку и отправить в сумасшедший дом.
Страшно представить, что будет, если такие как он придут к власти. А мне почему-то на грядущих выборах 2008 года черным пророчеством видится победа партии "Родина" и, как следствие, политика государственного антисемитизма... Грустный

Exodus · **Заблокирован**

Steinberg,ты знаешь почему в Англии нет антисемитизма,потому,что англичане не считают себя глупее евреев Хитрая

А у Макашова явно просматривается его однобокость Улыбка до ушей

Steinberg · **.::Admin на пенсии ::.**

Цитата:

ты знаешь почему в Англии нет антисемитизма,потому,что англичане не считают себя глупее евреев

да, это мне давно известно. Смайлик

Но у русских, в том и дело, в крови эта черта - в своих бедах обвинять окружающих, всякое отсутствие самокритики. Так что, до Англии нам еще далеко. Смущенный

Цитата:

А у Макашова явно просматривается его однобокость

как и у любого антисемита. Я еще не видел ни одного умного и образованного. Прикольная

скептик · Гость

Цитата:

ты знаешь почему в Англии нет антисемитизма

Ничего, Абрамович поправит ситуацию...

Цитата:

Но у русских, в том и дело, в крови эта черта - в своих бедах обвинять окружающих

Не у всех русских, а только у неустроенных и необразованных. Ну что сказать - неудачники! R.I.P.

Цитата:

Выступал Макашов... Меня чуть не вытошнило от этой мерзости

Я не думаю, что "Макакашев" не был таким уж антисемитом - это политика. Он работает на необразованную и обозленную жизнью аудиторию. В России пока таких много! Они легкоуправляемые и легковерующие любой чепухе. Но ситуация меняеться, и таких, как они, становиться меньше! Смайлик

Цитата:

какая цель у "Марионеточников".

У самих скинов - никакой. Им лишь бы дубасить кого-то, а кого... Очень часто они идут на футбол и бьют своих же! Это всего лишь обозленные машины, не имеющие своего мнения. У них нет своего мышления: если сделать очную ставку, то, кроме 2-3 лозунгов, они ничего больше не знают. Я вообще не понимаю их политики: они считают себя чистокровными русскими - ага, особенно после 300 лет татаро-монгольского ига.

Цитата:

То есть, по-вашему, бедных евреев не бывает?

Бывают и есть - зачем в крайности впадать. В примере не про богатых евреев была суть, а про обеспеченную часть населения. Но, чтоб вам понятнее было, привели в пример евреев, хотя это может быть кто угодно...

Цитата:

либо уже даже и не евреи, а просто гои

Поясните: кто для вас гои - как-то резко вы перешли от национальностей к характеристикам.

Цитата:

насчет зависти - это общепринятая позиция

Это даже не зависть! В Японии есть куклы, на которых возмещают зло, а у русских дураков - евреи...

Цитата:

не считают движение скинхедов серьезной проблемой.

Считают, но не так легко ее устранить. К тому же, как вы писали, евреев мало, поэтому теперь ответ за Кавказом. Вот, если они объединяться и взбунтуються, то... А евреи не умеют объединяться - национальная черта: недавно еще раз просмотрели документальный фильм про Вильнюсское гето - подтверждение нашей теории.

Steinberg · **.::Admin на пенсии ::.**

Цитата:

Не у всех русских, а только у неустроенных и необразованных. Ну что сказать - неудачники!

не могу согласиться. У меня множество знакомых-антисемитов из очень обеспеченных семей. Здесь дело далеко не только в деньгах.

Цитата:

Поясните: кто для вас гои - как-то резко вы перешли от национальностей к характеристикам.

почему характеристики? Я не вижу в этом ничего оскорбительного. Гой - не еврей, то есть. Не надо путать с геями. Смайлик

Так что, это вовсе не оскорбление, для меня по крайней мере...

Цитата:

Это даже не зависть! В Японии есть куклы, на которых возмещают зло, а у русских дураков - евреи...

но в том и разница, что некоторые евреи совсем не хотят быть куклами в руках остолопов. И вынуждены бороться.

Цитата:

А евреи не умеют объединяться - национальная черта: недавно еще раз просмотрели документальный фильм про Вильнюсское гето - подтверждение нашей теории.

очень противоречивый пункт. С одной стороны они - индивидуалисты. С другой - объединяются в общины и диаспоры и никого к себе не пускают. Так что, я бы не стал так категорично говорить. Но, это верно, такого единства, которое могло бы поднять весь народ на восстание, у евреев, уж не прибавишь, - действительно нет. Грустный

скептик · Гость

Цитата:

знакомых-антисемитов из очень обеспеченных семей

Обеспеченный не значит образованный. При перестройке многие стали обеспеченными, "новыми русскими", но образованные среди них единицы.

Цитата:

Я не вижу в этом ничего оскорбительного. Гой - не еврей, то есть. Не надо путать с геями.

Гой, для человека, живущего в России, - это оскорбительное прозвище... Геи не против, чтоб их так называли, а вот человека, которому нравиться, когда его называют гой, - не знаю. Мы боремся против нацинализма, а вы называете, вместе с тем, другие нации - гоями. И, как они должны после таких слов, к нам относиться?
Евреи должны уважительно относиться к другим нациям, чтоб те же немцы, поляки, судя по вам, относились хорошо ко всей нации. Когда живешь в "чужем государстве" национальность не надо выставлять, если это не требуеться, так как она может быть препятствием в общении.

Цитата:

С одной стороны они - индивидуалисты

.
Когда что-то случиться, то в отличии от русских, евреи почему-то думают только о себе и репутации. В тех же гете их было столько..., но нет - они покорно шли на смерть.

Steinberg · **.::Admin на пенсии ::.**

Цитата:

Когда что-то случиться, то в отличии от русских, евреи почему-то думают только о себе и репутации. В тех же гете их было столько..., но нет - они покорно шли на смерть.

вот уж не знаю. Множество примеров из истории, когда евреи спасали русских и отдавали последнее, чтобы помочь ближнему, если, подчеркиваю, он в этом действительно нуждался.

Цитата:

Геи не против, чтоб их так называли

так, вот здесь я уже вас не понимаю. Давайте разделять понятия.
Гой - не еврей.
Гей - гомосексуалист.
Между ними нет ничего общего, и гей совсем не обязательно гой (и среди евреев, должно быть, есть геи Смайлик

). А говорить что все геи - гои, это уже мировой конфликт, честно говоря. Так что, кто тут кого оскорбляет - еще вопрос. Прикольная

Цитата:

Мы боремся против нацинализма, а вы называете, вместе с тем, другие нации - гоями. И, как они должны после таких слов, к нам относиться?
Евреи должны уважительно относиться к другим нациям, чтоб те же немцы, поляки, судя по вам, относились хорошо ко всей нации. Когда живешь в "чужем государстве" национальность не надо выставлять, если это не требуеться, так как она может быть препятствием в общении.

Бог мой, ну давайте же откроем учебник по еврейскому языку и увидим, что такое значит "а гой". Значит это, в переводе с идиш, - "народ". Почитайте пожалуйста, особенно последние строки:
http://www.benzion.ru/main.php?topic=lang&page=aid
По-вашему, оскорбительно быть народом?

Exodus · **Заблокирован**

Цитата:

Гой, для человека, живущего в России, - это оскорбительное прозвище... Геи не против, чтоб их так называли, а вот человека, которому нравиться, когда его называют гой, - не знаю. Мы боремся против нацинализма, а вы называете, вместе с тем, другие нации - гоями. И, как они должны после таких слов, к нам относиться?

Если есть в русском языке два слова евреи и неевреи,также и в идиш и на иврите (древнееврейский язык):Гой (gentile)- это нееврей и ничего в этом оскорбительного нет.

Цитата:

В тех же гете их было столько..., но нет - они покорно шли на смерть.

скептик,ну это не совсем так,ведь были и евреи,которые сопротивлялись не так ли.Вспомните восстание в Варшавском гетто,евреев героев ВОВ.Даже в музее Яд Ва Шем в Иерусалиме есть два памятника:Первый евреям,которые покорно шли на смерть, а второй евреям,которые сопротивлялись.
И у евреев так же,как и любого другого народа есть нормальные порядочные люди,а есть и отщепенцы...И нельзя все обобщать и утрировать

скептик · Гость

Цитата:

Множество примеров из истории, когда евреи спасали русских и отдавали последнее

Русских да! Никто ни в чем не объвиняет, не надо нервничать, Смайлик

просто в некоторых ситуациях еврейский народ мог бы поступить смелее, но не поступил - о чем сейчас-то говорить. Главное: не повторять ошибок прошлого.

Цитата:

вот здесь я уже вас не понимаю. Давайте разделять понятия.

Не знаю, как вы, а мы эти понятия не объединяли. Такую ассоциацию вы привели первые... Хитрая

Мы живем в русском обществе и гой - обидное прозвище. Незнаю, как вам, но, если бы меня так обозвали, то лично мне было бы обидно. Мне гой напоминает слово "изгой"... Я, конечно, понимаю, что это слово означает, но на русском оно тоже имеет определенное значение, и, если русскому сказать, что он гой... Надеюсь они этот форум не читают...
PS: Кстати, гой не только на еврейском означает народ, но и в некоторых других древних языках, но в современном обществе это слово приобрело немного другое значение... Закатив глазки

скептик · Гость

Цитата:

ну это не совсем так,ведь были и евреи,которые сопротивлялись

Да, никто не говорит, что их вообще не было. Например, в том же Вильнюсском гете многие из молодежи уходили в партизаны, но опять же: у некоторых из них родители были против, чтоб "они спаслись." Понимаете, было много возможностей събежать, притом целыми семьями, но нет - все покорно шли... Сколько народу погибло - это же целая армия, сколько здоровых и молодых отдали свою жизнь просто так. Мы не имеем право их осуждать - это их выбор, но, согласитесь,- они могли дать достойный отпор. Всем известна Ленинградская битва - какую отвагу проявили те же русские, а их было намного меньше, чем "заключенных" в гете. Если вы возьмете историю еврейского народа, то, начиная пусть даже от Понтия Пилата, они не могли дать достойный отпор, отстоять свои интересы. Таких, как Моисей - были единиуы, которые объединяли народ против общего врага.

тётя Соня · Имеющий гешефт

Цитата:

Если вы возьмете историю еврейского народа, то, начиная пусть даже от Понтия Пилата, они не могли дать достойный отпор, отстоять свои интересы. Таких, как Моисей - были единиуы, которые объединяли народ против общего врага.

А Израиль? Не буду вдаваться в историю войн Израиля, вы все её думаю лучше меня знаете . Но какой ещё народ мог победить и выжить в таких условиях? Или тут другие евреи? В 48-м году это были те же евреи, выжившие в гетто и концлагерях. Ступив на святую землю, они сразу вступали в бой.
И сейчас это те же евреи. Знаете, у кого самое высокое стремление служить в боевых войсках? У русскоязычных мальчиков. Мой сын служит в подразделении, отвечающем за Рамаллу, в которое направляют только добровольцев, так там большинство русскоязычных.
А то, о чем Вы,скептик говорите, исходит не от трусости или неумения объединиться, а скорее от присущего нашему народу непротивления злу насилием. Когда после провозглашения государства Израиль, арабы бежали отсюда, евреи призывали их остаться и жить дружно. И обрекли страну на вечных бой. И таких примеров, когда евреи жалели другой народ, множество. За это и расплачиваемся Грустный